토론:노무현

위키백과의 노무현 문서 내의 '어록' 섹션이 2009년 6월 8일 위키인용집으로 이동되었습니다. 그래서 이 시점의 위키백과 '토론:노무현 - 어록 문단에 대해서' 내용을 제가 여기로 복사해 왔습니다. 필요한 토론을 여기서 이어 가도록 합시다. Geropod 2009년 6월 8일 (월) 00:19 (UTC)

어록 문단에 대해서

마지막 댓글: 15년 전댓글 13개인원 6명이 토론 중

어록 문단을 누가 작성했는지는 모르겠지만 왜 북한이나 공산당에 관련된 내용만 넣었는지 모르겠습니다. 비판을 위한 것이라면 다른 주제도 같이 취급해야 합니다. 125.130.226.73 (토론) 2009년 4월 26일 (일) 21:14 (KST)답변

가입/로그인 해서 참여하셔서 다른 주제도 추가해 주세요Q0v9z8 (토론) 2009년 4월 30일 (목) 04:56 (KST)답변

어록 중 상당수가 윗분 말씀대로 짜깁기형이네요. 출처 틀 표시가 붙은 문장들은 삭제해야 합니다.--Ta183 (토론) 2009년 5월 24일 (일) 15:01 (KST)답변

제가 며칠전에 출처를 찾아 놓았는데 누군가가 또 저렇게 어지럽혀 놓았네요. ㅡㅡ;;; 그리고 짜집기라고 하셨는데, 한문장을 어떻게 짜집기하죠?? 저 문장 그대로 네이버, 구글, 다음 어떤 포탈에 치셔도 관련기사 바로 찾을 수 있습니다. 한번 읽어보시는것이 좋을 듯 싶네요. Anece20 (토론) 2009년 5월 24일 (일) 20:39 (KST)답변

'짜깁기'는 잘못된 표현임을 인정합니다.
다케시마 관련 출처가 잘못되었네요. 해당 문서에는 다케시마라는 단어가 없습니다.
모택동 존경 관련 출처도 다른 곳을 쓰는 것이 좋을 듯 합니다.--Ta183 (토론) 2009년 5월 24일 (일) 23:52 (KST)답변

다케시마 관련 출처 YTN 동영상으로 올렸습니다. 분명 고 노무현 전 대통령께서는 "다케시마에 대해서는 좀 적당하게 이야기하고 넘어가고..."라고 하셨고, 통역은 일본어로 통역하면서도 독도에 관해서는 다케시마가 아니라 독도라고 발언하고 있죠. 확인해 보시기 바랍니다.
모택동 관련 출처도 중국 CCTV 「대화」, 노무현 대통령 특집 방송으로 정정했습니다. 확인해 보시기 바랍니다. Anece20 (토론) 2009년 5월 25일 (월) 12:17 (KST)답변

'평검사와 대화'에서 "이쯤 되면 막가자는 거죠" 를 '이쯤 가면 막 하자는 거죠?' 로 고쳐야 할 듯 합니다. 둘은 뉘앙스가 많이 다릅니다. 계급장 떼고 막 대하겠다는 건가, 하는 표현인데 당시 보수 언론이 '막가파' 뉘앙스로 이렇게 옮겨 적은 뒤 그렇게 굳어져 있습니다. '취임 1년차' 단락에서도 수정해 주세요. 확인하려면 http://www.youtube.com/watch?v=3OI0aRH7FjE 에 7:00부터 보시면 됩니다. 출처로 쓰셔도 되겠네요. (제가 초보라 편집 권한이 없어 고수님들 확인 부탁드립니다.) Geropod (토론) 2009년 5월 25일 (월) 20:56 (KST)답변

"전 아무리 들어도 "이쯤 되면 막가자는 거죠"로 들리는데요. Anece20 (토론) 2009년 5월 25일 (월) 23:27 (KST)답변

아 그렇습니까? [마까자-] 가 아닌 [마카자-] 로 뚜렷하게 들리는건 저뿐인가요.. ^^a Geropod (토론) 2009년 5월 26일 (화) 03:23 (KST)답변

지금 막 들어봤는데요... 이쯤 이쯤가면 막하자는 거죠 로 들립니다. (<-- 사용자 112.145.17.47 께서 이렇게 적어주셨습니다. 지금 이 괄호 안은 사용자:Geropod가 덧붙인 것입니다. Geropod (토론) 2009년 6월 1일 (월) 01:53 (KST))답변

위키백과의 토론은 아니지만 MLBPARK에서도 2009년 5월 24일 이 말을 잘못 받아 써 왔다는 의문을 제기한 스레드가 있어서 참고하시라고 적어 봅니다. 이 스레드에서는 '막 하자는 거죠'로 들었다는 사람들이 몇 명 있고, '막가자는 거죠'라고 들었다는 사람은 없습니다. 또한 최근 2009년 4월 30일 YTN 뉴스 동영상(0:50부터)에서도 자막이 '막 하자는 거죠'로 되어 있습니다. 어찌 보면 사소한 문제에 집착하는 것일 수도 있겠지만, 말의 품위나 뉘앙스에서 뚜렷한 차이가 있으며, 그것을 떠나 당연히 정확한 dictation이 되어야겠지요. 그래서 "이쯤 가면 막 하자는 거지요?" 로 수정해야 한다고 생각합니다. (한편, 제가 위에서 '당시 보수 언론이..' 라고 표현한 것은 제가 잘못 알고 있었던 것 같습니다. 당시 오마이뉴스 에서도 '막가자는 거죠'라고 받아 적었더군요.) Geropod (토론) 2009년 6월 1일 (월) 01:53 (KST)답변

막가자라고 했는지 막하자라고 했는지는 판단이 잘 되지 않지만, 대부분의 언론에서 '막가자' 쪽으로 받아 적지 않았는지요? 백:독자 연구에 어긋나지 않는 선에서 잘 해결되길 바랍니다. adidas (토론) 2009년 6월 1일 (월) 03:15 (KST)답변

어록 부분이 여전히 보완히 필요해 보입니다. 발언의 영향이 크다든지 인물의 사고방식/성향/됨됨이/수사법 등을 보여주는 문구들이 들어가야 된다고 (저는) 생각하는데, 예를 들어 보겠습니다.
- "미국 엉덩이 뒤에 숨어서 형님, 형님 백만 믿겠습니다. 이게 자주국가 국민의 안보의식일 수 있겠나." - 이것보다는 연설에서 그 직전에 나오는 문장 " 심리적 의존 상태를 벗어냐 됩니다. 국민들이 내 나라는 내가 지킨다는 의지와 자신감을 가지고 있어야 국방이 되는 것이지.. " 와 같은 문장이 발언의 진의와 발언자의 견해/성향을 잘 드러내 주는 문장이라고 생각합니다. 기존 문장도 기억에 남을 만한 표현이긴 한데, 발언의 핵심을 벗어나 반미를 외치는 것처럼 과격하게 들립니다.
- "튼튼한 국방 평화의 초석" - 링크된 뉴스를 봐도 특기할 만한 사항이거나 표현의 독특성이 있다거나 하진 않아 보입니다.
- "임기 5년이 길게 느껴진다." - '대통령 못해먹겠어서' 빨리 그만두고 싶다는 것인지, 대통령직이 힘들다는 것인지, 길어서 좋다는 것인지, 기술만으로는 속뜻을 알 수 없습니다.

- 대신 추가할 만한 발언으로는: '이제 권력이 청와대에서 시장 권력으로 넘어가고 있다'고 한 말이라든가, 대선 출마 선언 연설('권력에 맞서 권력을 쟁취해야 떳떳하게 정의를 이야기할 수 있다')이라든가, 탄핵의 단초가 된 '법적 한도 내에서 할 수만 있다면 열린우리당을 돕고 싶다'는 TV 발언, 정상회담 때 군사분계선을 넘어가면서 했던 말('..내가 다녀오면 더 많은 사람이 다녀오게 될 것이고 경계선도 점점 희미해질 것이다..')등등을 제안합니다. 이런 것들이 어록에 더 어울려 보입니다.

- 아마도 링크된 기사 하나에서만 거의 복사해 오듯이 단락을 꾸려서 그런 것 같은데, 어록 부분이 여전히 타블로이드 느낌이 들고, 말실수나 자극적인 문구만 모아 놓은 것이 많으며, 어쨌든 실속 없이 길기만 길다고 생각합니다. 쳐 낼 것은 쳐 내고, 문맥을 좀더 명확히 밝히고, 특기할 것이 없는 평범한 발언은 빼는 것이 좋지 않을까요? Geropod (토론) 2009년 6월 2일 (화) 00:10 (KST)답변

국내 발언에 대해서

출처가 불문명한 글은 삭제되어야 한다고 생각합니다. 제 아이디는 Anece20입니다. 인용문에 아이디 등록을 하지 않아 아이피로 글 남깁니다. 67.188.229.204 2009년 7월 14일 (화) 00:06 (UTC)